Гость samru.ru
Портал города Самара samru

Советник министра обороны Афганистана, человек, который «увел» у Грузии вертолетный полк

Вся правда о вооруженных конфликтах в Азербайджане, причинах начала войны в Афганистане — в интервью порталу Samru.ru генерал-лейтенанта Анатолия Шаповалова.

- Вы родились на Дону, в казачьей семье, наверное, все в семье были военными?

- По материнской линии — да, были. Но теперь получается, что я основатель новой военной династии в семье. У меня два сына, оба военные, и внук — курсант третьего курса Московского военного университета министерства обороны РФ.

- Почему вы решили стать военным?

- Быть военным я и не мечтал; но случай, произошедший на работе, привел меня в военное училище. Я закончил в Ростове-на-Дону строительный техникум и меня направили на строительство дороги Ташкент - Алма-Ата. Работа полюбилась. Отряд был большой, одной техники около полутора тысяч единиц — начиная от экскаваторов разных марок, бульдозеров, скреперов, грейдеров до катков от 5 тонн до 75 тонн. Около тысячи автомобилей. Программу поставили жесткую — необходимо было строить и сдать за месяц пять километров двухсторонней автострады.

1958 год. Отряд подошел к деревне Ивановка — местечко, расположенное на равнине у подножия гор под Джамбулом. Рядом с деревней протекала горная речка глубиной до 70 сантиметров. В реке было очень много песка и гравия: ставь экскаваторы, камнедробилки — и получай щебень различной фракции для строительства.

Штаб отряда расположился на окраине села. Лето, июль, ничего не предвещало плохого. Однако к ночи погода испортилась. Пошел дождь, превратившийся в ливень, который нес со склон гор сель. Это толстые слои глины. Уровень воды в реке поднялся до полутора метров. Отряд прекратил ночные работы, расположился в вагончиках, пережидая непогоду. К двум часам ночи ливень усилился, и река, подмыв грунт и изменив направление, устремилась на село, уничтожая дома, сараи и другие постройки.

В третьем часу ночи председатель колхоза нашел меня в вагончике и слезно просил помочь и спасти Ивановку. Обстановка стала критической. Посылать машину в областной центр к начальству? Опасно и бессмысленно, потому что ответ прибыл бы через сутки и, естественно, отрицательный. Мы с председателем колхоза выехали на место. Оценив обстановку, я принял решение построить дамбу, которая преградила бы путь реке на Ивановку. Послал четыре экскаватора, десять бульдозеров и десять скреперов, которые, выполнив задачу, оказались выведенными из строя из-за попадания песка с водой в картер двигателей и в направляющие катки. Два экскаватора засосало под поворотную платформу и их надо было эвакуировать. Но построенная дамба перегородила реку и село было спасено.

Однако я свою голову уберечь не смог. Из дорожно-строительного управления к нам прибыл главный инженер, отстранил меня от работы и завел уголовное дело. И только директор ДСУ Георгий Константинович Акчурин помог мне. Я ему благодарен по сегодняшний день. Он сказал: «Сынок, тебе поможет только армия. Я сейчас позвоню в горвоенкомат и тебя направят в военное училище». Так я стал военным. Поступил в Ташкентское высшее военное общевойсковое командное училище, которое закончил в 1962 году с отличием, после чего меня направили в Группу советских войск в Германии, в город Вурцен под Лейпцигом.

- А как немцы относились к русским военным — ведь после войны прошло немного времени?

- И население, и военные относились к нам хорошо. Проводились совместные учения, стрельбы, соревнования, встречи, праздники. Встречал я там и бывших пленных немцев. Они все говорили по-русски. Рассказывали нам, как они работали на восстановление разрушенных русских городов, кстати, отношения у нас с ними тоже были нормальными.

242 гвардейский мотострелковый полк 20-ой мотострелковой дивизии 8-ой общевойсковой армии (бывшая 62), где я служил и которая воевала под Сталинградом, штаб которой располагался в городке Норе. Этот городок находился недалеко от концлагеря Бухенвальд. Я там бывал несколько раз. Когда попал первый раз туда, то долго не мог отойти от шока. Сейчас зверства нацистов показывают только на фотографиях, а тогда еще в крематории оставались не сгоревшие скелеты, на складах — горы обуви узников, волос; столб позора, на котором вешали; подвал, где проходили пытки со всеми сохранившимися орудиями.

- Значит, вы считаете, что отношения немцев и русских были хорошими?

- А почему нет? СССР к тому времени практически восстановил Восточную Германию — твердый заработок, бесплатные медицина и образование, детские летние лагеря. Шло строительство жилья, квартиры получали бесплатно.

- Как же получилось, что СССР в одночасье развалился?

- Это политический вопрос. Все случилось из-за предательства на верхних уровнях власти. Мое мнение, что развал Союза начался с Кавказа, а конкретно — с Азербайджана. В 1987 году я был направлен в эту республику командующим 4 общевойсковой армии.

- Как же начался конфликт?

- Для Закавказья это было сложное время: активизировали подрывную деятельность против Советского Союза турецкие, иранские, американское, английские, западно-европейское резиденты. Начали расти так называемые народно-патриотические, а точнее, националистические группировки. Возникла Карабахская проблема. Происходят физические расправы с семьями армян на всей территории Азербайджана. Возникают вооруженные мятежи, которые пришлось подавлять силой.

Для прекращения резни и гибели жителей, для стабилизации обстановки в Сумгаите (город - промышленный спутник Баку) были созданы на всех заводах рабочие отряды, которые во взаимодействии с подразделениями и частями 60 мотострелковой дивизии в течение трех суток добились стабилизации обстановки.

В целом для наведения порядка в Азербайджане привлекались соединения и части 4 общевойсковой армии (4 мотострелковых дивизии и девять бригад), Бакинское военно-морское училище, Каспийская флотилия, Тульская военно-десантная дивизия и дивизия внутренних войск. В Нахичевани эти вопросы решала 75-я мотострелковая дивизия, в Степанакерте и в Карабахской долине действовала 23-я мотострелковая дивизия и 104-я воздушно-десантная дивизия, а также девять отдельных бригад. Все это позволило к марту 1989 года в целом стабилизировать обстановку в Азербайджане. Однако, начиная с конца 1987 года, началась смена руководства в Азербайджане и в целом в Закавказье, начиная от секретаря райкома партии до секретаря ЦК республик, включая руководство КГБ и МВД. Вдобавок в апреле 1989 года весь верхний эшелон руководства Закавказского военного округа был практически в одночасье сменен, как и командующие армиями и корпусами.

- Вернемся к вашей биографии. Вы закончили академию генштаба, и потом — Афганистан?

- В 1980 году после окончании академии генштаба был назначен командиром 1 гвардейской пролетарской Московско-Минской ордена Суворова и Кутузова мотострелковой дивизии. А в декабре 1982 года вступил в командование 201 Краснознаменной Гатчинской мотострелковой дивизией, которая дислоцировалась в Кундузе, имея две зоны ответственности: север и северо-восток, от иранской до китайской границы.

- А как вообще отнеслись ко вводу войск в Афганистан? Было у вас собственное мнение?

- Было — положительное. Почему? Это решение было продиктовано обстановкой. Ведением холодной войны между СССР и США и неправильной политикой Амина, начавшего заигрывать с США и одновременно засыпавшего СССР просьбами о вводе советских войск в Афганистан. Убийством президента Тараки (хотя Амин обещал Брежневу, что жизнь ему сохранить), развертыванием геноцида по отношению к собственному народу. Нашим опасением за южные границы, которые в условиях политики Амина могли стать объектом особого внимания ЦРУ США. Мое мнение — при данной обстановке и то время войска вводить было необходимо.

Когда мы вводили советские войска в Афганистан, там уже полыхала гражданская война, шла борьба за власть. Наши войска в глазах народов Афганистана никогда не были оккупантами. Народ советские дивизии встречал с цветами. Простые жители были нам благодарны за всестороннюю помощь: материальную, социально-политическую, моральную, медицинскую, военную. Советский Союз в тот период в Афганистане построил домостроительный комбинат, заводы: азотных удобрений, цементный, по ремонту боевой техники, а также детские дома, госпитали, больницы, школы, мечети. Открыты многие учебные заведения, в том числе военное училище. С помощью Советского Союза были созданы современные Вооруженные силы Афганистана. После вывода советских войск три года Вооруженные силы Республики успешно защищали страну, хотя на стороне оппозиции выступали регулярные пакистанское войска. И лишь по приказу Верховного главнокомандующего — президента страны Наджибуллы - добровольно сложили оружие. Президент Наджибулла во имя интересов народа и достижения мира на афганской земле снял с себя президентские обязанности и передал власть временному правительству, которое должно было подготовить и провести всеобщие выборы.

Но нельзя решать возникшие вопросы половинчато. Наши войска в Афганистане в основном участвовали в охране различных объектов и крупных городов, в отражении нападений бандформирований, в перехвате караванов с оружием и боеприпасами, которые засылались с территорий Пакистана и Ирана, в охране и проводке автомобильных колонн с грузами. Считаю, необходимо было бы сразу увеличить группировку. Закрыть пакистанскую и иранскую границы. Не позволять свободно доставлять оружие, боеприпасы и пополнять личный состав бандформированиям. Это позволило бы быстрее стабилизировать обстановку в стране и создать мирные условия жизни простым гражданам Афганистана.

- Многие считают, что война в Афганистане — это причина развала Союза. А вы как думаете?

- Нет. Причину развала надо смотреть у себя, внутри нашей страны. Мы сами ее развалили с помощью США.

- А потери были большие в дивизии во время афганской войны?

- В зонах ответственности дивизии проживали потомки жителей Средней Азии (таджики, туркмены, узбеки, хазарейцы). За два года войны в Афганистане, т. е. за период командования мною 201 дивизией, потери составили 147 человек. Всего за время пребывания там советских войск погибло около 15 тысяч человек, около 30 тысяч было ранено, пропало без вести 330 человек, из них большая часть попала в плен. На сегодня цифра пропавших без вести уменьшилась — до 218 человек.

- Жители севера Афганистана относились к пришедшим русским плохо?

- К нам — нет. Для того, чтобы добиться нормального отношения, мне необходимо было решить три задачи. Во-первых, разобраться в том, кто враг, а кто — нет. Во-вторых, наладить контакты с местным населением. В-третьих — найти союзников.

Я понял, что без установления тесных контактов и взаимоотношений с местным руководством провинций придется трудно. Поэтому на все праздники, торжественные собрания, другие мероприятия я стал приглашать всех руководителей провинций. В конце торжеств они получали продукты и другие подарки. Тесные неформальные контакты помогли гораздо легче решать политические, экономические и хозяйственные вопросы. В военные гарнизоны наши военные колонны везли боеприпасы, продовольствие и другое военное имущество, а на обратном пути загружались хлопком, помогая этим фабрикам и населению. Большую роль играли во взаимоотношениях двух стран муллы провинций. Приглашали их, чтобы они поработали с местными душманами, и, как результат, нападений на колонны не было.

Настоящей находкой в улучшении взаимоотношений с местным населением стала практика отправки детей в наши пионерские лагеря под Ташкентом, Душанбе и в другие города Средней Азии. Детей, как правило, отправляли на две смены. Оттуда они возвращались нашими союзниками и после этого отношение взрослых к советским воинам быстро менялось в лучшую сторону.

- С 1990 года вы возвратились снова в Афганистан советником министра обороны. Президентом был Наджибулла?

- Да. Мохаммад Наджибулла - президент Демократической Республики Афганистан (ДРА) в 1987-1992 годах. Приходилось встречаться с ним по 6-8 раз в день. Он человек жесткий, волевой, но вместе с тем и справедливый. Хорошо контролировал обстановку в стране. Бывали и такие моменты: едешь из генерального штаба на совещание в ставку ВГК (афганская ставка Верховного главнокомандования), которые проходили ежедневно в 16-00, кроме пятницы, а ситуация круто меняется.

Доклад обстановки за сутки осуществлял или начальник генштаба или я. Был такой случай, когда во время переезда из Генштаба в ставку ВГК два полка были куплены моджахедами и путь на Кабул был открыт. Я этого не знал и, естественно, не доложил. Министр МГБ генерал армии Якуби Гулам Фарук (который был убит в перестрелке с таджиками генерала Дустума) доложил: «Товарищ президент, два часа назад в районе Гардез два полка купили моджахеды, путь на Кабул открыт». Наджибулла поворачивается ко мне: «Как же так, товарищ Шаповалов»?! Я возразить что-то в свое оправдание ничего не мог. «Так что будем делать, товарищ Якуби? А деньги у нас есть?» «Есть!» «Я предлагаю полки выкупить, а командиров расстрелять». Так и сделали.

- А вы хорошо знали Наджибуллу?

- Да. Он происходил из состоятельной пуштунской семьи, был женат на внучке бывшего афганского короля. На редкость красивая, обаятельная и образованная женщина, знавшая английский язык и говорившая по-русски с акцентом. Наджибулла закончил медицинский факультет кабульского университета в 1983 году. Ему было присвоено звание генерал-лейтенанта. Будучи министром госбезопасности, он много сделал для пресечения проникновения в партийные и государственные органы и в вооруженные силы ставленников оппозиции.

С 1986 года он стал Генсеком ЦК НДПА, с 1987 — президент Республики Афганистан. Наджибулла - один из самых талантливых политических деятелей Афганистана.

- А как он погиб?

- Представитель ООН Бенон Севан в начале 1992 года гарантировал президенту Наджибулле и его семье безопасность в случае отказа от власти и предложил воспользоваться самолетом ООН в случае критической обстановки. Но Наджибулла погиб из-за предательства своих же подчиненных. Командиром 53 пехотной дивизии, дислоцировавшейся на севере Афганистана, был генерал-полковник Абдул-Рашид Дустум, по национальности узбек. Численный состав дивизии Дустума насчитывал свыше 60 тысяч человек. Дивизия осуществляла охрану Кабула и аэродрома, а также составляла резерв Верховного главнокомандующего. Талибы, подкупив Дустума, пообещали ему пост министра обороны Республики Афганистан, если он пропустит их в Кабул без боя.

27 сентября 1996 года талибы захватили Кабул без единого выстрела. Наджибулла вместе со своим братом, получив информацию о захвате Кабула, выехали на аэродром. Но охрана аэродрома не дала возможности взлететь самолету. Наджибулла и его брат были переданы в посольство США, которые требовали от президента подписать документы на изменение государственной границы в пользу Пакистана. Наджибулла отказался подписывать документ. Его и брата американцы передали талибам, которые подвергли их пыткам и потом убили. Убитых Наджибуллу и его брата Шахпура Ахмадзая лишили глаз, избили прутьями и повесили изуродованные и окровавленные тела у ворот президентского дворца на Площади Победы.

- Вы вернулись в СССР в самое тяжелое для армии время — в 92 году. И?

После возвращения из Афганистана я был за штатом почти два года, находясь в распоряжении Главкома сухопутных войск. Накопленный опыт в Афганистане и в других горячих точках не прошел даром и не мог быть забыт мной. Выработанная самостоятельность и инициатива для будущего пригодились. И это сказалось на моих действиях в выводе вертолетного полка из Грузии.

- Это как?

- Это случилось в декабре 1992 года, когда стоял вопрос о выводе оставшихся войск с территории Грузии. Грузинская сторона препятствовала этому. Она была намерена использовать вертолетный полк в собственных интересах для ведения боевых действий в Южной Осетии и Абхазии. Переговоры о возвращении отдельного вертолетного полка на территорию Российской Федерации успеха не имели. Я обратился к командующему войсками Приволжского военного округа генерал-полковнику Анатолию Сергееву с просьбой разрешить мне вылететь в Грузию и возвратить вертолетный полк в Россию. На это командующий ответил: «Грузия — это другое суверенное государство», однако под мою ответственность разрешение дал.

Я дважды летал в Грузию днем и ночью, уточнил, как осуществляется охрана вертолетного полка и какими силами. Полк дислоцировался в городе Телави, в военном городке проживало 640 семей военнослужащих, которые хотели вернуться домой. Для выполнения этой задачи я принял решение эвакуировать семьи и спецтехнику самолетами ИЛ-76 в Россию, неисправную технику (два вертолета) передать грузинской стороне, а вертолетный полк самостоятельно перебазировать в Самарскую область в поселок Кинель-Черкассы.

Было подготовлено 10 человек спецназовцев, которые вылетели со мной в Грузию и ночью высадились там десантом на военном аэродроме Новоалексеевский. Ни грузины, ни наши не знали об этом. Вертолетный полк был задействован в бомбардировке Абхазии, поддерживая действия первого корпуса грузинских войск. Для выполнения поставленной задачи я пошел на хитрость. Доложил министру обороны Грузии и президенту Республики, что прибыл официально для передачи военного городка грузинской стороне и эвакуации семей военнослужащих, на что получил письменное разрешение.

Пока я передавал грузинской стороне военный городок в Телави, 640 семей, спецтехника, стрелковое вооружение и управляемые ракеты были отправлены в Россию. Для притупления бдительности охраны командир полка получил приказ ежедневного в десять утра поднимать все вертолеты на высоту 10-15 метров с целью проверки технической и боевой готовности. За десять дней к этому распорядку была приучена вся охрана аэродрома Телави и ВВС Грузии. Охрана полка составляла 800 человек, каждый вертолет охраняли 3 человека.

После отправки семей, спецтехники и вооружения из Телави командир полка получил условный сигнал на перелет всего полка из Грузии в Россию через Крестовый перевал. Об этом сигнале знали только я и командир полка.

Для безопасности у всех стоящих на охране аэродрома в Телави зенитно-артиллерийских систем ночью были изъяты все затворы. Перелет вертолетного полка из Грузии в Россию для грузинской стороны стал полной неожиданностью.

- После выхода на пенсию с 2002 по 2010 год вы возглавляли Самарский областной комитет ветеранов войны и военной службы, а с 2015 года — Самарское региональное отделение общероссийской общественной организации ветеранов Вооруженных сил РФ. Трудно ли сейчас помогать 9 128 ветеранам войн, многие из которых нуждаются и в лекарственном лечении, и в приличном жилье?

- Наиболее тяжелым вопросом на сегодняшний день остается обеспечение льготников лекарственными препаратами и изделиями медицинского назначения. Ведь многие из ветеранов тяжело больны или до сих пор страдают от последствий боевых ранений.

Норматив финансовых затрат на обеспечение лекарствами и медицинскими изделиями льготников утверждается федеральным законом. Так, на 2017 год норматив финансовых затрат в месяц на одного гражданина составляет 807 рублей 20 копеек. А численность лиц, имеющих право на получение государственной социальной помощи лекарственными препаратами, в течение года постоянно увеличивается. На 2017 года финансирование выделено из расчета 64943 льготника, а реально на 1 января 2017 года их уже было 79161 человек.

Таким образом, каждый льготник может получить рецепт на сумму не более 621 рубль 85 копеек. Если лекарство стоит дороже - извини, добавь из своего кошелька.

Поэтому нашей общественной организацией было принято такое решение: поддержать обращение Сахалинской областной думы к председателю Государственной Думы РФ В.В.Володину и министру здравоохранения РФ В.И.Скворцовой по вопросам финансирования лекарственного обеспечения отдельных категорий граждан, имеющих право на льготное лекарственное обеспечение. Мы предлагаем рассмотреть возможность увеличения норматива финансовых затрат в месяц на одного льготника для обеспечения лекарственными препаратами для медицинского применения, медицинскими изделиями, специализированными продуктами питания, но - только тем гражданам, которые не отказались от получения соответствующей социальной услуги.

- Что бы вы пожелали сегодняшним нашим защитникам Отечества накануне праздника?

- Воин — это заступник, защитник, который пошел защищать свой дом, семью, Родину. А раз так — это человек в погонах, который первый встанет за защиту отечества. Это доказано всей историей. Поэтому военный должен соответствовать этой миссии. Наши вооруженные силы окрепли, и запад понял, что с Россией надо дружить. Вот и пусть каждое новое поколение наших защитников делает так, чтобы никто не смел не то, чтобы к нам сунуться, но и подумать об этом!

Юлия Жукова

21.02.2017



Гость SamRU.ru
 
В Самаре начали бесплатно лечить гепатит С: как попасть в программу В Самаре начали бесплатно лечить гепатит С: как попасть в программу
Елена Стребкова, заведующая инфекционным отделением №2 клиники инфекционных болезней СамГМУ
 
Новости Самары

  11:43 
Телебашня Самары окрасится цветами символики России и Белоруссии 2 апреля
  11:35 
Больше 350 участков восстановят в Самаре после ремонта коммуникаций с 15 апреля
  10:52 
Трамвайные пути отремонтируют в Самаре от Ново-Вокзальной до завода им. Тарасова
  10:25 
Завершена контрактация для ремонта 46 дорог в Самарской области в 2024 году
  09:51 
Открылось движение по улице Таганской в Куйбышевском районе Самары
  09:10 
Бесплатный проезд в транспорте предоставят детям из самарских многодетных семей

Новости Самары


29 марта 17:17


© 2006 - 2024
ООО «Связьконсалт»
г. Самара, ул. Мирная, 3
Новости Самары - хроника городских событий. Общество, политика, происшествия, культура, спорт, образование - рубрики раздела Новости. Интервью с известными жителями города. Комментарии и мнения. Сообщения пресс-служб, органов власти и организаций Самары.

Путеводитель по городу. Метеоновости, прогноз погоды городов и поселков Самарской области в ближайшие дни и на 2 недели.
 
Сетевое издание "Сайт Самары СамРУ.ру" зарегистрировано в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций 31 января 2017 года. Свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС 77 - 68518 Выходные данные
При использовании текстовых материалов необходимо указывать прямую гиперсылку на страницу заимствования сайта samru.ru